Waldbrände in Griechenland - Wann ist Thassos wieder drann?
Moderator: gemibihi
Hinzu kommt auch die Struktur des Landes (Geologie, Berge, ect. pp.), wo ich dir - Karl-Heinz - zustimme, die kaum eine andere Ertragswirtschaft (ausgenommen Obst, Gemüse) zulässt ! und einer jahrtausendlangen Kultur zugrunde liegt. Auch hier: der Umgang, ..........wie mit so vielen Dingen.
LG
Ariane
LG
Ariane
Hallo Michael-Nes, herzlich willkommen zurück im ForumMichael-NES hat geschrieben:Ignoranz, Korruption und eine bodenlose kriminelle Gleichgültigkeit gegenüber der Natur und den Mitmenschen - das sind die Ursachen! Und nicht irgendwelche Olivenhaine! Hier muss angepackt werden!
Aber wenn die Menschen nicht selbst zur Vernunft kommen, wie soll es dann erreicht werden? Allenfalls durch eine scharfe Überwachung durch internationale Gremien, meinethalben europäischer Institutionen. Aber da habe ich leider auch nicht allzu große Hoffnungen.
Liebe Grüße
Michael
Da ist leider viel Wahres dran,
ich war 2003 etwa 4 Wochen nachdem zwei Drittel der Serra Monchique in Portugal abgebrannt waren dort. Wenn man da gesehen hat, wie viele kleine Feuerchen loderten, weil gerade mal wieder jemand seine (Garten)-Abfälle verbrennen musste, konnte man die Welt nicht mehr verstehen. Solche Reaktionen bei den damals auch schlimmen Erfahrungen.
LG
Karlheinz
Re: brände
Andreas hat gar nicht so Unrecht meiner Meinung nach.
Es stimmt schon, dass die Menschen auf Thassos Sensibilisiert werden müssen, auch an deren Einstellung zur Umwelt.
Mein Vater kommt selber aus Thassos und ich habe meine Kindheit dort verbracht.
Konstruktive Schuldzuweisungen sind nicht fehl am Platz!!! Ganz im Gegenteil. Sie müssen sein um zukünftige Katastrophen zu vermeiden. Alles nur schön reden bringt nix. Wenn man ein Nutzen aus den verheerenden Waldbränden ziehen kann, dann NUR um solche zu vermeiden.
- Wie ist es passiert, und was kann man machen um sich zu schützen. Aufklärung!!
Wenn ich wie dieses Jahr sehe, dass Griechen im Wald ein ungeschütztes Lagerfeuer machen um zu Grillen, dann wird mir Angst und Bange.
Es stimmt schon, dass die Menschen auf Thassos Sensibilisiert werden müssen, auch an deren Einstellung zur Umwelt.
Mein Vater kommt selber aus Thassos und ich habe meine Kindheit dort verbracht.
Konstruktive Schuldzuweisungen sind nicht fehl am Platz!!! Ganz im Gegenteil. Sie müssen sein um zukünftige Katastrophen zu vermeiden. Alles nur schön reden bringt nix. Wenn man ein Nutzen aus den verheerenden Waldbränden ziehen kann, dann NUR um solche zu vermeiden.
- Wie ist es passiert, und was kann man machen um sich zu schützen. Aufklärung!!
Wenn ich wie dieses Jahr sehe, dass Griechen im Wald ein ungeschütztes Lagerfeuer machen um zu Grillen, dann wird mir Angst und Bange.
doron hat geschrieben: Schuldzuweisungen (z.B. seitens der Politiker um Wähler um zu stimmen) sind völlig fehl am Platz. Es geht darum Mensch, Tier und Natur zu helfen! Egal ob Regierung oder Opposition.
Ich denke an die Opfer, Hinterbliebenen, die Helfer und hoffe,
daß wir alle daraus lernen.
LG doron
Kali mera und guten Morgen zusammen,
seid Ihr sicher, dass dieses besagte Gesetz, dass man abgebranntes Land nicht in Bauland umwandeln darf,
nicht verabschiedet worden ist?
Ich habe vorgestern in einem TV-Bericht gesehen
bzw. gehört, dass es dieses Gesetz schon seit Jahren gibt,
dass aber weit über 3o % der griechischen Bauten
illegal gebaut sind, weil es niemanden zu interessieren scheint,
wer wann was wo baut.
Es scheint ein offenes Geheimnis zu sein, bei welchem offensichtlich einige zuständige Behörden wegschauen.
seid Ihr sicher, dass dieses besagte Gesetz, dass man abgebranntes Land nicht in Bauland umwandeln darf,
nicht verabschiedet worden ist?
Ich habe vorgestern in einem TV-Bericht gesehen
bzw. gehört, dass es dieses Gesetz schon seit Jahren gibt,
dass aber weit über 3o % der griechischen Bauten
illegal gebaut sind, weil es niemanden zu interessieren scheint,
wer wann was wo baut.
Es scheint ein offenes Geheimnis zu sein, bei welchem offensichtlich einige zuständige Behörden wegschauen.
Invidia gloriae comes.
Neid ist des Ruhms Begleiter.
Wer unbeneidet wandelt, ist nicht neidenswert.
Klytämnestra
PANTES ANTHROPOI TOU EIDENAI OREGONTAI PHYSEI.
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Klytämnestra
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Schaut mal hier:
http://www.kurier.at/interaktiv/meinung ... nik/105737
http://www.umweltjournal.de/fp/archiv/A ... /12900.php
http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/146/129922/
Zitat Spiegel:
Dass Menschen überhaupt auf die Idee kommen, Feuer zu legen, hängt für den WWF klar mit wirtschaftlicher Not zusammen. Der Marktwert von Holz sei stark gesunken. Landbesitzer müssten sich neue Einkommensquellen erschließen. Sie versuchten das Land, auf legale oder illegale Weise in Bauland zu verwandeln. Der WWF forderte bereits im Juli angesichts der verheerenden Waldbrände in Europa ein Gesetz auf EU-Ebene, das es verbietet, auf abgebrannten Waldflächen zu bauen.
http://www.kurier.at/interaktiv/meinung ... nik/105737
http://www.presseecho.de/vermischtes/NA3731023499.htmBrände in Griechenland: Versagen der Politik?Bodenspekulation gilt als eine der Hauptursachen von Brandstiftung in Griechenland. Kriminelle nützen dabei eine Gesetzeslücke aus.
Es gibt in Griechenland kein Gesetz, das die Umwidmung verbrannter Wälder in Bauland verbietet.
http://www.umweltjournal.de/fp/archiv/A ... /12900.php
http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/146/129922/
Zitat Spiegel:
Dass Menschen überhaupt auf die Idee kommen, Feuer zu legen, hängt für den WWF klar mit wirtschaftlicher Not zusammen. Der Marktwert von Holz sei stark gesunken. Landbesitzer müssten sich neue Einkommensquellen erschließen. Sie versuchten das Land, auf legale oder illegale Weise in Bauland zu verwandeln. Der WWF forderte bereits im Juli angesichts der verheerenden Waldbrände in Europa ein Gesetz auf EU-Ebene, das es verbietet, auf abgebrannten Waldflächen zu bauen.
Tja, keine Ahnung.
Das ist tatsächlich ein Wirrwarr, ein Chaos, durch das aufgrund der vielen Berichterstattungen und der verschiedenen Meinungen und Auslegungen kaum noch jemand durchsteigt.
Ich sah den Bericht in der ARD, wo es hauptsächlich um illegal gebaute Häuser auf zuvor niedergebrannten Grundstücken ging.
Der Reporter erklärte in diesem Zusammenhang, dass eben ca. 3o % der Häuser in Griechenland auf diesem Wege illegal gebaut worden sind. Da diese Mißstände aber nicht kontrolliert werden und die Gesetzeshüter sich nicht darum kümmern, sei es durch Wegsehen oder Schmiergelder, das angeblich bestehende Gesetz umzusetzen, passiert leider nichts.
Das griechische Volk findet bzw. fand immer Mittel und Wege, das Gesetz zu umgehen. In vielen Dingen mag es zum Schmunzeln sein, bei kleineren Delikten. Aber in diesem Fall sollte man sich schleunigst bemühen, durchzugreifen.
Bei den Steuerhinterziehungen in Europa lag Griechenland z.b. jahrelang an der Spitze. Auch hier wurden die Gesetze und deren Umsetzungen verschärft. Es war so eine Art Sport für die listigen Griechen, den Staat um die Steuereinnahmen zu prellen.
Vor ein paar Jahren haben viele Selbständigen offensichtlich Angst vor drohenden Strafen bekommen und händigten brav, selbst wenn man ein Kaugummi kaufte, die Quittung aus.
Plötzlich nahmen kleine Schilder in den Geschäften Einzug,
auf den unmisserverständlich stand, dass man bei jedem Kauf eine
Quittung verlangen sollte.
Es geht also, auch wenn es leider oft Jahre dauert.
Wollen wir hoffen, dass die griech. Politik daraus gelernt hat und nicht nur aufgrund des Drucks aus dem Ausland, endlich handelt.
LG
Melina
Das ist tatsächlich ein Wirrwarr, ein Chaos, durch das aufgrund der vielen Berichterstattungen und der verschiedenen Meinungen und Auslegungen kaum noch jemand durchsteigt.
Ich sah den Bericht in der ARD, wo es hauptsächlich um illegal gebaute Häuser auf zuvor niedergebrannten Grundstücken ging.
Der Reporter erklärte in diesem Zusammenhang, dass eben ca. 3o % der Häuser in Griechenland auf diesem Wege illegal gebaut worden sind. Da diese Mißstände aber nicht kontrolliert werden und die Gesetzeshüter sich nicht darum kümmern, sei es durch Wegsehen oder Schmiergelder, das angeblich bestehende Gesetz umzusetzen, passiert leider nichts.
Das griechische Volk findet bzw. fand immer Mittel und Wege, das Gesetz zu umgehen. In vielen Dingen mag es zum Schmunzeln sein, bei kleineren Delikten. Aber in diesem Fall sollte man sich schleunigst bemühen, durchzugreifen.
Bei den Steuerhinterziehungen in Europa lag Griechenland z.b. jahrelang an der Spitze. Auch hier wurden die Gesetze und deren Umsetzungen verschärft. Es war so eine Art Sport für die listigen Griechen, den Staat um die Steuereinnahmen zu prellen.
Vor ein paar Jahren haben viele Selbständigen offensichtlich Angst vor drohenden Strafen bekommen und händigten brav, selbst wenn man ein Kaugummi kaufte, die Quittung aus.
Plötzlich nahmen kleine Schilder in den Geschäften Einzug,
auf den unmisserverständlich stand, dass man bei jedem Kauf eine
Quittung verlangen sollte.
Es geht also, auch wenn es leider oft Jahre dauert.
Wollen wir hoffen, dass die griech. Politik daraus gelernt hat und nicht nur aufgrund des Drucks aus dem Ausland, endlich handelt.
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Neid ist des Ruhms Begleiter.
Wer unbeneidet wandelt, ist nicht neidenswert.
Klytämnestra
PANTES ANTHROPOI TOU EIDENAI OREGONTAI PHYSEI.
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- matthias/cgn
- Thassos-Liebhaber

- Beiträge: 4331
- Registriert: 24.07.2003, 15:55
- Wohnort: Köln
- Kontaktdaten:
hallo,
ich denke, dass jeder mit seinen kommentaren, meinungen, spekulationen und berichten ein wenig recht hat.
viele amtsträger haben kläglich versagt, viele dort lebende menschen haben sich auf jahre um ihre eigene natur gebracht.
die eu länder schauen jetzt auf griechenland und erwarten lösungen. welche auch mit sicherheit aus den töpfen der eu bezahlt werden können.
ein endloses palavern und gegenseitige schuldzuweisungen bringen da nicht viel.
alle involvierten institutionen, spezialisten und dort lebenden menschen gehören jetzt an einen runden tisch, um diesen problemen handhaft zu werden.
natürlich wird dies alles nicht in einem jahr realisiert werden können. ich hoffe aber, dass durch diese diskussionen schon ein anfang gemacht ist.
@micha-nes,
herzlich willkommen im forum
gruss
matthias
ich denke, dass jeder mit seinen kommentaren, meinungen, spekulationen und berichten ein wenig recht hat.
viele amtsträger haben kläglich versagt, viele dort lebende menschen haben sich auf jahre um ihre eigene natur gebracht.
die eu länder schauen jetzt auf griechenland und erwarten lösungen. welche auch mit sicherheit aus den töpfen der eu bezahlt werden können.
ein endloses palavern und gegenseitige schuldzuweisungen bringen da nicht viel.
alle involvierten institutionen, spezialisten und dort lebenden menschen gehören jetzt an einen runden tisch, um diesen problemen handhaft zu werden.
natürlich wird dies alles nicht in einem jahr realisiert werden können. ich hoffe aber, dass durch diese diskussionen schon ein anfang gemacht ist.
@micha-nes,
herzlich willkommen im forum
gruss
matthias
Grundsätzlich verdammen?
@Karlheinz
Das Problem für mich ist halt nur bei den häufigen Bränden in Griechenland diese gehäufte Brandlast, wie sie Phrygana und Olivenhaine nunmal darstellen.
Und zumindest auf Thassos, dass weiß ich von meinem Freund u dessen Verwandten, die auf Thassos geboren sind und damit die Insel schon so 50-6o Jahre kennen, gab es auch früher weniger davon als heute - dafür mehr Gemüsegärten/felder und sowas.
Und in Anbetracht dessen, daß sich unser Klima vermutlich verändert u. immer mehr Extremereignisse zu erwarten sind, muß man dort einfach viel mehr Vorsichtsmaßnahmen bei Olivenanpflanzungen ergreifen:
1. Grosse Abstände zur Wohnbebauung
2. Grosse Abstände zu Waldflächen
3. Unterteilung grosser Olivenkulturen durch Brandschutzstreifen
Und generell in den Abstandsflächen nur niedrig gehaltene Vegetation!
Aber konkret zu Deiner Frage, was bei anderer Landnutzung ( Rebstöcke, Baumwolläcker, Getreidefelder) grundsätzlich anders wäre.
Nun, zum einem wäre die Brandlast schon dadurch geringer daß deutlich weniger organische ( = brennbare ) Masse auf der Fläche wäre. Bei Wein bin ich nicht ganz sicher, aber bei Baumwolle u Getreide sicher.
Zu Baumwolle weiß ich zuwenig, um mit Dir Details zu diskutieren.
Bei Getreide ist es so, daß im Mittelmeerraum fast nur Wintergetreide angebaut wird wegen der Trockenheit im Sommer. Und das ist spätestens im Juni dort reif und wird abgeerntet. Und es ist gute ackerbauerliche Praxis, anschliessend die Stoppel umzubrechen.
Und dann versuch mal, auf umgegrubberter Getreidestoppel ein richtig großes Feuer zu legen. Schätze, da geben auch professionelle Brandstifter ihren Beruf auf
Vielleicht bist Du anderer Meinung, aber ich bin mir absolut sicher, in Zacharo hätte es keine Toten gegeben, wenn rund um das Dorf gegrubberte Getreidestoppelfelder gewesen wäre.
Wie sollen da denn meterhohe Flammenwände entstehen?
Michael
Ich verdamme nicht grundsätzlich Olivenpflanzungen! Ob du es glaubst oder nicht, ich benutz auch schonmal ab und zu OlivenölUnd was wäre in Bezug auf die Feuer anders, wenn dort Rebstöcke, Baumwollfelder oder Getreideäcker wären?
Das Problem für mich ist halt nur bei den häufigen Bränden in Griechenland diese gehäufte Brandlast, wie sie Phrygana und Olivenhaine nunmal darstellen.
Und zumindest auf Thassos, dass weiß ich von meinem Freund u dessen Verwandten, die auf Thassos geboren sind und damit die Insel schon so 50-6o Jahre kennen, gab es auch früher weniger davon als heute - dafür mehr Gemüsegärten/felder und sowas.
Und in Anbetracht dessen, daß sich unser Klima vermutlich verändert u. immer mehr Extremereignisse zu erwarten sind, muß man dort einfach viel mehr Vorsichtsmaßnahmen bei Olivenanpflanzungen ergreifen:
1. Grosse Abstände zur Wohnbebauung
2. Grosse Abstände zu Waldflächen
3. Unterteilung grosser Olivenkulturen durch Brandschutzstreifen
Und generell in den Abstandsflächen nur niedrig gehaltene Vegetation!
Aber konkret zu Deiner Frage, was bei anderer Landnutzung ( Rebstöcke, Baumwolläcker, Getreidefelder) grundsätzlich anders wäre.
Nun, zum einem wäre die Brandlast schon dadurch geringer daß deutlich weniger organische ( = brennbare ) Masse auf der Fläche wäre. Bei Wein bin ich nicht ganz sicher, aber bei Baumwolle u Getreide sicher.
Zu Baumwolle weiß ich zuwenig, um mit Dir Details zu diskutieren.
Bei Getreide ist es so, daß im Mittelmeerraum fast nur Wintergetreide angebaut wird wegen der Trockenheit im Sommer. Und das ist spätestens im Juni dort reif und wird abgeerntet. Und es ist gute ackerbauerliche Praxis, anschliessend die Stoppel umzubrechen.
Und dann versuch mal, auf umgegrubberter Getreidestoppel ein richtig großes Feuer zu legen. Schätze, da geben auch professionelle Brandstifter ihren Beruf auf
Vielleicht bist Du anderer Meinung, aber ich bin mir absolut sicher, in Zacharo hätte es keine Toten gegeben, wenn rund um das Dorf gegrubberte Getreidestoppelfelder gewesen wäre.
Wie sollen da denn meterhohe Flammenwände entstehen?
Michael
-
- Getreidefeld beim Umbruch
Hallo, mike
deine Ausführungen und Gesichtspunkte in allen Ehren.
Aber ich finde es ein wenig anmaßend, zu behaupten, dass es in Zaharo keine Toten gegeben hätte unter deinen genannten Umständen.
Kennst du den Ort? Warst du live dabei, um das wirklich in diesem Ausmaße beurteilen zu können??
Ich kenne jemanden aus ZAHARO. Ich könnte ihm das mal vorlesen und seine Meinung dazu hören.
Aber ich denke, er wird mich dann durch das Telefon ziehen.
LG
Melina
deine Ausführungen und Gesichtspunkte in allen Ehren.
Aber ich finde es ein wenig anmaßend, zu behaupten, dass es in Zaharo keine Toten gegeben hätte unter deinen genannten Umständen.
Kennst du den Ort? Warst du live dabei, um das wirklich in diesem Ausmaße beurteilen zu können??
Ich kenne jemanden aus ZAHARO. Ich könnte ihm das mal vorlesen und seine Meinung dazu hören.
Aber ich denke, er wird mich dann durch das Telefon ziehen.
LG
Melina
Invidia gloriae comes.
Neid ist des Ruhms Begleiter.
Wer unbeneidet wandelt, ist nicht neidenswert.
Klytämnestra
PANTES ANTHROPOI TOU EIDENAI OREGONTAI PHYSEI.
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Klytämnestra
PANTES ANTHROPOI TOU EIDENAI OREGONTAI PHYSEI.
Re: Grundsätzlich verdammen?
Hallo Michael
Ich glaube, so weit sind wir doch gar nicht auseinander:
Neben anderen wichtigen Bausteinchen, die hier auch schon genannt wurden, läuft es doch darauf hinaus
- keine Monokulturen
- lebenswichtige Mindestabstände, die die Feuer nicht überwinden können und die die Brandbekämpfung erleichtern
- Pflege der landwirtschaftlichen Flächen
- Entfernung von Totholz, Mähgut usw.
Das sind zumindest zum Teil Dinge, die in der Vergangenheit schon mal besser umgesetzt wurden als heute.
LG
Karlheinz
Ich glaube, so weit sind wir doch gar nicht auseinander:
Neben anderen wichtigen Bausteinchen, die hier auch schon genannt wurden, läuft es doch darauf hinaus
- keine Monokulturen
- lebenswichtige Mindestabstände, die die Feuer nicht überwinden können und die die Brandbekämpfung erleichtern
- Pflege der landwirtschaftlichen Flächen
- Entfernung von Totholz, Mähgut usw.
Das sind zumindest zum Teil Dinge, die in der Vergangenheit schon mal besser umgesetzt wurden als heute.
LG
Karlheinz
Es ist sicher keinem entgangen, dass es der griechischen Feuerwehr an qualifiziertem Personal mangelt. Das ist natürlich auch kein Wunder, wenn man nur nach Parteibuch oder die richtigen Personen kennend eingestellt und nicht danach beurteilt wird, ob man qualifiziert ist oder nicht. Solange das so läuft, solange wird es auch in GR brennen.
Man kann aber nicht immer nur nach der EU schreien und selber nie aufwachen! Den Begriff „KATASTROPHENSCHUTZ“ gibt es in Griechenland nicht.
Bleibt nur zu hoffen, dass die Menschen aus dieser Katastrophe gelernt haben.
Gruß,
Aeneas
Man kann aber nicht immer nur nach der EU schreien und selber nie aufwachen! Den Begriff „KATASTROPHENSCHUTZ“ gibt es in Griechenland nicht.
Bleibt nur zu hoffen, dass die Menschen aus dieser Katastrophe gelernt haben.
Gruß,
Aeneas
Hallo
auch auf den griechischen Seiten im Internet machen sich die Menschen vor Ort ihre Gedanken.
Suchen nach Lösungen, nach Schuldigen und sind natürlich
schockiert über die Ausmaße diese Katastrophe.
Wobei die Diskussion unter den Griechen wesentlich extremer verläuft und oftmals sehr emotional ist. Ich kann es ihnen nicht verdenken.
Hier ein Satz, der mich tief bewegt............
Auto prepei na stamatisei. Pote omos?
Otan oi nekroi ginoun 1oo? 2oo?
Das muss aufhören. Aber wann?
Wenn die Toten 1oo oder 2oo werden??
LG
Melina
auch auf den griechischen Seiten im Internet machen sich die Menschen vor Ort ihre Gedanken.
Suchen nach Lösungen, nach Schuldigen und sind natürlich
schockiert über die Ausmaße diese Katastrophe.
Wobei die Diskussion unter den Griechen wesentlich extremer verläuft und oftmals sehr emotional ist. Ich kann es ihnen nicht verdenken.
Hier ein Satz, der mich tief bewegt............
Auto prepei na stamatisei. Pote omos?
Otan oi nekroi ginoun 1oo? 2oo?
Das muss aufhören. Aber wann?
Wenn die Toten 1oo oder 2oo werden??
LG
Melina
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Neid ist des Ruhms Begleiter.
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Wer unbeneidet wandelt, ist nicht neidenswert.
Klytämnestra
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Braende,Muellkippen und Abwasserrohre auf Thassos
Hallo an alle
1. zu den Braenden auf Thassos
das mit dem Gesetz abgebrannter Waelder die n i c h t zu Bauland werden hat auf Thassos in den letzten Jahren funktioniert. Hier ging es nach meiner Info weniger um Bauland als um Marmor und nach den letzten Braenden um 2000 rum,hiess es , es muss alles wieder aufgeforstet werden und siehe da es hat nicht mehr gebrannt.
2. Muellkippen auf Thassos
Die gibt es auf der ganzen Insel verstreut.Wir haben durch Zufall erst in diesem Jahr wieder eine entdeckt und zwar oberhalb von Limenaria.
und 3. was mich auch sehr beunruhigt ist,das man im Fruehjahr Wasser aus der Leitung trinken kann im Sommer aber nicht mehr.
Das bei uns die Sickergruben mit einem grossen Pumpwagen abgepumpt werden und das dieser in genau 20 Minuten wieder zurueck ist.Wo zum Teufel bringt der das Zeug hin
Gruss Sylvia
1. zu den Braenden auf Thassos
das mit dem Gesetz abgebrannter Waelder die n i c h t zu Bauland werden hat auf Thassos in den letzten Jahren funktioniert. Hier ging es nach meiner Info weniger um Bauland als um Marmor und nach den letzten Braenden um 2000 rum,hiess es , es muss alles wieder aufgeforstet werden und siehe da es hat nicht mehr gebrannt.
2. Muellkippen auf Thassos
Die gibt es auf der ganzen Insel verstreut.Wir haben durch Zufall erst in diesem Jahr wieder eine entdeckt und zwar oberhalb von Limenaria.
und 3. was mich auch sehr beunruhigt ist,das man im Fruehjahr Wasser aus der Leitung trinken kann im Sommer aber nicht mehr.
Das bei uns die Sickergruben mit einem grossen Pumpwagen abgepumpt werden und das dieser in genau 20 Minuten wieder zurueck ist.Wo zum Teufel bringt der das Zeug hin
Gruss Sylvia
{holidaycounter}
Die Pumpwagen kippen das Ganze angeblich in irgendwelche Felsspalten, ich muß noch nachfragen wo genau das geschied.
Ich persönlich "vermute" das Müllkippen zur Aufnahme dienen.
Das Wasser schmeckt manchmal furchtbar, deshalb mache demnächst einen umfangreichen Wassercheck mit dem Leistungswasser aus Thassos. Gibts bei der Stiftung Warentest bzw. oder bei der örtlichen LGA.
Dauphine
Ich persönlich "vermute" das Müllkippen zur Aufnahme dienen.
Das Wasser schmeckt manchmal furchtbar, deshalb mache demnächst einen umfangreichen Wassercheck mit dem Leistungswasser aus Thassos. Gibts bei der Stiftung Warentest bzw. oder bei der örtlichen LGA.
Dauphine



